ИРИНА СЕРГИЕНКО: «ЛЕГАЛИЗОВАТЬ БУКМЕКЕРСТВО В УКРАИНЕ НУЖНО ПОСЛЕ ОПТИМИЗАЦИИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ»

В этом году на международной игорно-развлекательной выставке-форуме Russian Gaming Week впервые с докладом на тему «Перспективы легализации игорного бизнеса в Украине» выступила генеральный директор Всеукраинского союза развития букмекерства Ирина Сергиенко. Эксперт рассказала Betting Business Russia о проблемах, мешающих игорному бизнесу страны выйти из тени.


"С вероятностью 70–75% легализация игорного бизнеса в Украине произойдет до конца 2016 года"

— Ранее в интервью нашему изданию Вы говорили, что перспективы легализации игорного бизнеса в Украине не определены из-за конфликта интересов участников рынка. Что изменилось с тех пор? Найден ли компромисс?

— Эти вопросы не столько острые, сколько проблемные. По ним сложно договориться. И этот диалог затягивает весь процесс. В то же время Украина уже сделала заявку на легализацию, предусмотрев в Налоговом кодексе специальную систему налогообложения казино и букмекерской деятельности. По сути, дороги назад нет, вопрос в том, когда это произойдет. 

Наиболее реалистичный прогноз таков: с вероятностью 70–75% это произойдет до конца следующего года. В 2017-м государство уже не захочет потерять несколько миллиардов гривен дополнительных доходов. 

— О каких суммах идет речь? Какие, на Ваш взгляд, поступления от игорного бизнеса можно заложить в бюджет на 2017 год?

— В обосновании трех законопроектов, которые поступили в конце 2014 года (№ 1570 «О лотереях в Украине», № 1571 «О деятельности казино в Украине» и № 1572 «О букмекерской деятельности в Украине». — Прим. ред.), заложено 2 млрд гривен (около $93 млн). Но, по оценкам экспертов (других оценок мы не имеем, потому что рынок пока нелегальный), на сегодня игра подтягивается к курсу доллара, хотя и не полностью. И, соответственно, за 2016 год государство получило бы не 2 млрд гривен, а как минимум 4 млрд гривен (примерно $186 млн). За 2017 год при условии легализации дополнительно поступило бы в бюджет 4–5 млрд гривен.

— Вы уже не раз говорили о том, что есть конкретные компании, которые лоббируют легализацию игорного бизнеса в Украине. Можете назвать тех, кто, наоборот, представляет собой анти-лобби?

— На самом деле хотелось бы уточнить этот момент. Бизнес вступил в диалог с государством. И несмотря на то, что во многих странах лоббирование — нормальный процесс и есть законы, которые регулируют эти вопросы, в реалиях Украины такой возможности нет. Сегодня можно вести только диалог. И если он последователен, системен, есть все шансы, что нас услышат. Нельзя сказать, что существуют конкретные анти-лобби. Есть почва для принятия законопроектов, есть площадка для диалога и есть некоторая несогласованность в вопросах, по которым не могут найти решения.

— Кто входит в рабочую группу по подготовке законопроектов и каковы самые острые углы, которые не могут обойти ее участники?

— В рабочую группу входят представители Министерства финансов, Министерства внутренних дел, Министерства юстиции, Генеральной прокуратуры, кабмина Украины, представители Комитета по налоговой и таможенной политике. Также группа народных депутатов, а именно: Виктор Романюк, Антон Геращенко, Павел Кишкар и многие другие, которые в той или иной степени задействованы в процессе. Включился в работу и ответственный за спорт комитет, консультантом которого я являюсь. 

"При условии оптимизации существующей системы налогообложения букмекеры начали бы помогать спорту и платить целевые деньги на развитие, в котором сами заинтересованы
Участники группы просят включить некую норму, которая бы предполагала отчисления на культуру и спорт, — прямые отчисления от букмекерской деятельности. Это один из вопросов, который необходимо будет согласовать. Как это сделать, пока неизвестно, поскольку это скрытый налог. Хотя при условии оптимизации существующей системы налогообложения букмекеры начали бы помогать спорту и платить какие-то целевые деньги на развитие, в котором сами заинтересованы. "

Мы ждем легализации игорного бизнеса в Украине только при условии создания оптимальных условий налогообложения. С существующей системой налогообложения легализовать не нужно, поскольку никто не захочет получать лицензии
— Ранее Вы говорили, что букмекеры готовили свои предложения, но не все они вошли в итоговый документ. Что это были за инициативы?

— На начальном этапе мы предлагали систему налогообложения, которая предусматривает фиксированные налоги. Это фиксированный размер общегосударственной лицензии, плюс плата за каждую торговую точку. По нашему мнению, это было бы логично и удобно на переходном этапе, поскольку сегодня в Украине нет возможности быстро внедрить единую систему учета ставок в режиме онлайн, даже по типу «Белатры», хотя и она не пример для подражания. 

"Вначале Минфин нас поддержал. Однако в дальнейшем возникло определенное противодействие. Мы вынуждены были заново вступить в диалог. То, что мы имеем сегодня в Налоговом кодексе, безусловно, очень плохая почва для работы. Мы ждем легализации, но только при условии, что будут созданы оптимальные условия налогообложения. С существующей системой налогообложения легализовать не нужно, поскольку никто не захочет получать лицензии."

— Что это за система?

— Согласно действующему Налоговому кодексу предусмотрены отчисления в размере 18% от букмекерской прибыли. Плюс 18% от чистой прибыли. При этом, когда исчисляется объект налогообложения для чистой прибыли, уже уплаченные 18% не включаются в расходы. Дополнительно предусмотрен подоходный налог с физических лиц, что вообще абсурд. С этим борется вся Европа, чтобы не допустить утечки денег за границу. И ставка налога двойная — 30%. Букмекерские компании также должны быть налоговыми агентами при стоимости лицензии €1,3 млн. Если это оставить, можно дальше не работать. Мы считаем, если сделали ошибку, нужно ее исправлять.

— В законопроекте, касающемся легализации игорного бизнеса в Украине, есть пункт о самоограничении для игроков. Такая система работает в Беларуси. Российские букмекеры предлагают пойти по другому пути: самим решить этот вопрос на уровне букмекерских сообществ, на уровне СРО. Предлагают самим игрокам быть инициаторами процессов налаживания системы самоограничения. Ваше мнение по этому поводу?

— На этапе обсуждения проекта закона мы предлагали создание общественной структуры, которая бы оказывала профессиональную, консультационную и техническую поддержку органам лицензирования. Однако эта идея была воспринята без особого энтузиазма, в ней увидели коррупционную составляющую и попытку монополизировать рынок. Сама идея создания общественных организаций, которые в той или иной мере будут отстаивать интересы игроков или бизнеса, вводить какие-то правила игры, которые не противоречат закону, заложена. Но не так, как это сделано в России. 

Согласно проекту закона, который мы предлагаем, общественные организации не будут иметь очень большого влияния на эти процессы. Они будут иметь такой же статус, как все другие общественные организации. 

— Стоимость лицензии — €1,3 млн. Существует мнение, что она будет доступна для избранных, поэтому на рынок войдет несколько игроков. Не приведет ли это к монополизации рынка?

— Данная цифра была в некоторой степени нам навязана. Но в процессе диалога мы на нее согласились. Аргументы государства были следующими: мы не хотим возвращаться к хаотичному рынку с огромным количеством букмекерских компаний. Поэтому мы должны создать стабильный легальный рынок, состоящий из операторов, которые вложат много денег и будут дорожить своей репутацией. 

Собственно говоря, это была аргументация, и мы с ней согласились. Нам непросто было согласиться с этой аргументацией. Однако, насколько я знаю, это сумма подъемна для стабильных операторов, которые уверены в своих силах и готовы работать долго. 

— Почему Вы решили участвовать в RGW-2015? Ваше выступление на конференции будет способствовать решению вопросов легализации игорного бизнеса в Украине?

— Для начала — меня пригласили. Встретить других специалистов, обменяться опытом — это личный профессиональный интерес. А если говорить глобально, то если берешься за какой-то проект, важно довести его до конца. Чтобы процесс был успешно завершен в ближайшее время, не хватает некой объединенности усилий. Поскольку именно объединение — это сила. 

"У букмекеров есть возможность включиться в работу и поучаствовать в создании нормальных, здоровых правил ведения бизнеса в Украине. Кто придет позже, будет работать по принятым правилам"

На мероприятии присутствуют букмекерские компании из многих стран СНГ. Возможно, они услышат нас. И если они рассматривают рынок Украины как потенциальный, у них есть возможность сейчас включиться в работу и поучаствовать в создании нормальных, здоровых правил игры. Безусловно, речь не идет о том, чтобы создавать рынок только под тех, кто будет на нем работать. Но мы имеем фору, мы имеем возможность вести диалог. У нас есть площадка, у нас есть почва, нам есть с кем говорить. Кто придет позже, будет работать по принятым правилам.

Международная игорно-развлекательная выставка-форум Russian Gaming Week проводится с 2010 года. Позиционируется как единственная в России площадка для встречи и общения представителей игорного бизнеса и аффилированных отраслей (правоведение, экономика, менеджмент). В мероприятии участвуют гости из стран Запада и СНГ.

Форум демонстрирует новые направления и эффективные решения для ведения легального игорного бизнеса, а также спектр продуктов рынка дальнего зарубежья и постсоветского пространства. Конференция, проводимая в рамках RGW, предоставляет возможность участникам проанализировать текущую ситуацию в отрасли, обсудить злободневные вопросы и наметить векторы решения проблем. Проходит два раза в год: в первые дни июня и осенью. Летние выставки организуются в Москве, география осенних — Минск и Сочи.