Евгений Горошко, адвокат ассоциации деятелей игорного бизнеса России: «Во всем надо знать меру!» (интервью)

Как показывает жизнь, среди игр, в которые играют взрослые дяди, азартные ― самые безобидные

Сегодня он один из самых известных юристов в России в области защиты интересов компаний ― организаторов азартных игр. Автор многих статей по проблематике законодательного регулирования игорного бизнеса. А недавно ему пришлось уйти от привычного имиджа «казиношного» адвоката и выступить в роли защитника челябинского крестьянина.

Об этом и много другом говорим сегодня с адвокатом Евгением Горошко.

Человек играющий

― Вы один из самых известных в стране юристов, защищающих игорный бизнес. Вам это действительно интересно или это только способ хорошо заработать?

― Мне, действительно, интересны, так называемые, «игроки». У них есть своя культура ― культура азартных игр. В царской России она тоже была. В VIII-XIX веках трудно себе представить офицера, не умеющего играть в карты. Помните пьесу Гоголя «Игроки»? В ней есть значимая фраза: «Стыдись, что ж ты за гусар? Натурально, одно из двух: либо выиграешь, либо проиграешь. Да в этом-то и дело, в риске ― то и есть главная добродетель…». В основе этой культуры ― умеренность (чувство меры). Тут дело обстоит так же, как и с умением правильно пить. Но сейчас все чаще наблюдаешь, что играют до «промота», а пьют до беспамятства.

― Почему же люди так любят играть?

― Человек так устроен. Малыш растет ― у него есть любимые игрушки. Вырос ― они тоже есть, но немного другие. Например, карты и рулетка. Но, как показывает жизнь, среди игр, в которые играют взрослые дяди, азартные ― самые безобидные.

― Получается, введя закон о запрете организации азартных игр, и закрыв казино, у людей отобрали игрушки?

― Можно и так сказать…И вот как смешно в связи с этим сейчас слышать всевозможные рассуждения о том, что в России может быть принят закон, разрешающий гражданам иметь короткоствольное нарезное оружие. Карты из рук забрали, а пистолет в руки дать хотят?

― Не ущемляет ли закон о запрете на организацию азартных игр мои права, если я люблю играть в покер, а у меня, по сути, отняли эту возможность?

― Скажу честно: если вы захотите обратиться в Конституционный Суд с заявлением о том, что законом нарушаются права на свободу договора, то, скорее всего, откажут по двум причинам. Во-первых, закон лично гражданина не затрагивает, он распространяется только на организаторов. Во-вторых, если хотите играть ― дело ваше, но только в игорных зонах.

― Есть объективная статистика: при закрытии игорных заведений, государство не дополучит 2,5 миллиарда долларов налоговых отчислений в год, а 350 тысяч человек останутся без рабочих мест. Почему при таком раскладе все-таки решились на принятие такого закона?

― По моим данным, без работы остались примерно 500 тысяч человек обслуживающий персонал, частные охранные предприятия и т.д.). Только Челябинская область получала порядка 600 миллионов рублей налогов от игорных заведений. Вопрос, почему тогда был принят закон ― интересный. Анализируя ситуацию, прихожу к выводу, что все дело в политике. В 2005 году в Белгородской области перед выборами был принят местный закон о запрете азартных игр, который нарушал федеральный закон, относящий азартные игры к лицензионному виду деятельности. На этом фоне пропиарились некоторые политики,  заявляя о том, что таким образом они защищают детей, стариков и бедных от «игорщиков». После выборов идея пошла дальше. С казино стали бороться масштабно. Действительно, а с чем еще бороться, как еще показать заботу о народе? Это самый простой способ показать кипучую деятельность. Только тут «пробуксовочка» выходит: чтобы победить азартные игры, надо «умертвить» в человеке страсть, увлечение, задор ― то, что называется азартом. Такое разве возможно?

― Но есть же федеральная игорная зона – Азов-сити…

― По сути, это мертвая зона. Все было сделано так, чтобы никто туда не стал вкладывать деньги. Менталитет наших людей таков, что отдыхать на море они поедут, а вот в казино ― вряд ли. Тем более, там нет инфраструктуры ― нормальных гостиниц и дорог. Охрана оставляет желать лучшего. А, если человек идет в казино, он должен быть уверен в своей безопасности. Проще купить путевку в Египет за 40 тысяч рублей, и поиграть там.

― Однако два казино там все-таки открыли.

― Рискнули ребята из Казани. Московские компании, например, даже соваться туда не стали. Сейчас эту зону вообще хотят переносить в Анапу. А почему бы не открыть ее в Челябинской области, например? Дороги у нас хорошие, аэропорт и вокзал есть…

― Американский Лас-Вегас ― удачный пример игровой зоны?

― Это совсем другая история. Изначально был бизнес-проект и криминальные деньги. Кроме того, Лас-Вегас ― не только казино, но и центр проведения деловых встреч, боксерских боев и так далее. Есть стереотип, что этот город ― единственный в США, где можно поиграть, но это не так. Азартные игры разрешены и в других 48 штатах. Запрещены они только в Юте, где живут мормоны, и на Гавайях.

― Не грозит ли такой строгий запрет тем, что могут вернуться «наперсточники» или «лохотронщики» с билетиками? В 90-е годы на любом базаре их было полно.

― Так уже вернулись. В Москве на площади трех вокзалов их полно. И это закономерно: если нет легальных казино, сферу мигом занимает криминал. Да и игорные заведения уходят в подполье. Желание играть-то у людей никуда не денется.

― Почему в он-лайн казино играть на деньги можно, а  реальности ― нельзя?

― Большая часть интернет-казино зарегистрирована за границей. Поэтому российское законодательство к ним применить нельзя.

― Куда делись российские «казиношные» активы после запрета на этот вид деятельности?

― Переведены за границу. Из игорного бизнеса почти никто не ушел ― просто организовали игорные заведения за границей: в Германии, Швейцарии, США, Мексике, на Ближнем Востоке и даже Африке. Этот капитал из страны ушел. Зато много говорилось об иностранных инвестициях в федеральную игорную зону. Неужели, иностранцы, видя, что русские не вкладывают в нее деньги, будут что-то там открывать? Сомневаюсь.

― Может, таким образом, они пытаются победить игроманию?

― В классификаторе болезней говорится о том, что в чистом виде это заболевание не встречается, оно является лишь сопутствующим к основному психическому расстройству личности. Я присутствовал на круглом столе по вопросам игромании, проводимом правительством Москвы. Там познакомился с теорией доктора медицинских наук Сергея Исакова, который более 30 лет исследует влияние азартных игр на психику человека, купирует маниакально-депрессивный психоз своих пациентов игрой. Кроме того, он проводил опыты, которые доказали, что уровень тревожности и обеспокоенности среди азартных игроков значительно ниже, чем в среднем среди населения, уровень самооценки азартных выше, чем в соответствующих возрастных и социальных группах. «Игроки» оптимистично оценивают будущее, чаще рассчитывают на свои силы. Так вот, может, причина небывалого всплеска педофилии и маниакальных убийств именно в том, что играть им стало негде?

― Все чаще приходится видеть в полицейских сводках отчеты по раскрытию преступлений, связанных с незаконной организацией азартных игр. Кажется, что именно сейчас пик активности органов внутренних дел. С чем это связано?

― Силы и средства на это брошены огромные. Непонятно только, к чему такая спешка. Вот один яркий пример из моей практики: в конце марта УВД Центрального района проводило проверку по факту осуществления азартных игр по улице Академика Королева. При этом в заведении было изъято оборудование. Возбудили уголовное дело, но закона, предусматривающего уголовную ответственность за организацию азартных игр, на тот момент еще не было.  Он вступил в силу лишь в августе. А, если проверка проходила в марте, то о его применении тогда и речи не было. Просто бежали полицейские впереди паровоза ― Государственной Думы и Совета Федерации. Возникает вопрос, а зачем возбудили уголовное дело? Отчитаться перед общественностью?

― Были ли еще подобные казусы?

― Самый забавный случай произошел с моим участием в московском казино «Метрополь». В самый разгар игры туда пришел молоденький налоговый инспектор с предписанием о закрытии заведения. Пришлось пойти на хитрость: достал листочек и ручку и попросил его написать «заявление» ― я такой-то, такой-то, даю указание закрыть казино. Конечно, он на себя такую ответственность брать побоялся.

Или еще веселый случай: в одно игорное заведение пришли милиционеры, намереваясь сделать проверочную закупку. Один сотрудник сел за игровой автомат и надо же ― выпал джекпот размером с его годовую зарплату. А теперь попробуйте угадать с трех раз, чем эта проверка закончилась?

Крестьяне, журналисты и «политические»

― Недавно в СМИ прошла информация о том, что службы безопасности страны желают знать, кто и что ищет в сети Интернет, а так же, о чем говорит в по «скайпу» и «аське». Ущемляет ли это права граждан?

― В ч.3 ст.55 Конституции РФ записано: «Права человека могут быть ограничены в строго определенных целях ― защиты нравственности, основ конституционного строя, прав и интересов других лиц, обороноспособности страны и безопасности государства». Руководствуясь этим правилом, ограничения вполне можно ввести. И ничего с этим не поделаешь. Но тут важно найти золотую середину ― баланс частных и публичных интересов.

― Недавно в новостном блоке сайта 74.ru прошла информация о неком громком деле фермера из Варненского района, которого обвинили в нецелесообразном расходовании сельхозсубсидии. Вы были его адвокатом. От защиты казино перешли к защите крестьян?

― Не смог устоять! Дело было очень интересным. Суть вот в чем:  есть постановление правительства области о поддержке сельского хозяйства, в частности животноводства. Там сказано, что, если фермер содержит крупнорогатый скот, он имеет право на получение субсидии. Этот фермер содержал коров, которые были в собственности его пайщиков. Министерство сельского хозяйство претензий не имело. И, тем не менее, прокуратура считала, что человек обманул государство. Требовали пять лет лишения свободы и 300 тысяч штрафа. Однако, суд, хоть и вынес обвинительный приговор, но назначил наказание, как говорят ― ниже низшего, приговорил к штрафу в 200 тысяч рублей. Это решение будем обжаловать в областном суде. К слову, таким образом можно возбудить уголовное дело на каждого второго фермера, получившего аналогичную субсидию.

О снах, боксе и жизни

― Перед этим интервью что снилось?

― Ничего.

― А вам сны вообще снятся?

― Редко бывают цветные сновидения. Вещие точно не снятся.

― А дежавю бывает?

― Частенько. Говорят, это психическое расстройство, но я не переживаю ― все мы чуть-чуть повернутые в чем-то.

― В какого бога верите?

― Вообще не верю. Я, как говорится, насильственный материалист ― в школе приучили не верить, так и не уверовал до сих пор. Считаю, что вера или приходит с молоком матери, или человек должен к ней прийти. Никогда не понимал тех, кто утром рвет свой партбилет и вечером бежит на молебен.

― Можете назвать десятку самых значимых людей вашей жизни?

― Десять человек сразу не вспомню, но вот самые важные: бабушка Вера Николаевна (ей сейчас 83 года), мама, мой педагог Юрий Соломонович Шафер и рижский тренер по боксу ― Марис Симсон. Вспоминая тренера, сразу слова из песни на ум приходят: «Да разве сердце позабудет того, кто хочет нам добра, того, кто нас выводит в люди, кто нас выводит в мастера...» Как раз та самая история. Под его руководством я уже в 19 лет выполнил норматив мастера спорта СССР.

― Спортивная карьера была успешной?

― Вполне. Выступал в Европе ― Дании, Германии, Чехословакии, Финляндии и так далее. Вообще, было так: те, кто соблюдал спортивный режим, боксировали в Европе, а те, кто не соблюдал – ехали на турнир Хохрякова в Копейск (смеется).

― Как боксера угораздило стать адвокатом?

― Само собой все получилось. Поступил на юридический факультет в Риге, а закончил его уже здесь.

― Кажется, что вас из крайности в крайность бросает…

― Сейчас уже не бросает, а раньше бывало всякое. У меня ж еще музыкальная школа по классу кларнета за плечами. Родные были уверены, что пойду в музыкальное училище, а я в бокс подался, потом вот адвокатура, хотя мог сделать тренерскую карьеру.

― Какое место сейчас этот вид спорта в жизни занимает?

― В спортивные годы было по три тренировки в день, а теперь если три раза в неделю удастся добраться до ринга, то уже хорошо.

― Как контролируете свое желание «дать в морду»? Оно вообще бывает?

― Конечно… Молодой был ― дрался. Сейчас просто четко представляю себе последствия «мордобоя», которые могут грозить даже уголовным наказанием. Вспомните недавнюю историю с чемпионом мира по боям без правил Расулом Мирзаевым, который с одного удара уложил студента. У чемпиона жизнь в один момент с ног на голову перевернулась.

― Такие события влияют на ваше мировоззрение?

― Влияет сама жизнь. Чем больше живу, тем четче осознаю, что в этом мире я ничего не понимаю…

― Вы родились в Пермском крае, жили в Риге и Москве, теперь вот Челябинск. Где-то еще хотелось бы пожить?

― Только за границей. В какой стране ― пока не определился.

― А Родина для вас где? Все еще в пермских Березняках или тут?

― Там, где по-русски говорят! А прижиться везде можно.

Фоторепортаж: