Игорный бизнес уходит в Интернет: бюджет недосчитается 5 миллионов! (интервью, Латвия)

Впервые за последние годы отрасль азартных игр показала рост. Впрочем, сами участники рынка относят это к сезонным колебаниям и оптимизации предприятий. "Убрали автоматы, уволили персонал, сократили расходы, — объясняет представитель Латвийской ассоциации игорного бизнеса Арнис Марцинкевич. — Однако минфин трактовал улучшение финансовых показателей по–своему, решив снова поднять налоговые ставки. При этом у нас под боком процветает по сути нелегальный бизнес интерактивных тотализаторов и покерных турниров, на котором бюджет теряет около 3–5 млн. в год".


О том, как участники рынка борются с нечестными конкурентами, как завлекают российских клиентов в латвийские казино и почему нам никогда не стать вторым Лас–Вегасом — Марцинкевич рассказал в интервью "ДВ".

"Минфин держит нас за дойных коров"

— В первом квартале этого года оборот отрасли увеличился почти на 3 млн. латов по сравнению с тем же периодом прошлого года. Клиенты возвращаются?

— Наоборот! Мы продолжаем их терять. Сейчас открыла трудовой рынок Германия. Мы сразу почувствовали отток посетителей. Миграция, покупательная способность, рост цен на топливо — любые изменения индустрия развлечений ощущает первой. Что касается постоянных клиентов: во время кризиса они никуда не исчезли, только играть стали реже и с меньшими ставками.

— Как бы там ни было, 2009 год вы закончили с убытками в 18 млн. латов, а прошлый год уже идет с плюсом в 4 млн. прибыли. Может, все не так страшно?

— Сначала надо прояснить, почему таким плохим был 2009 год: тогда вступили в силу новые условия по сертификации игровых автоматов, предпринимателям пришлось покупать новые машины в кредит. Это очень накладно. Чтобы сэкономить, весь год компании уплотнялись: убирали залы, сотрудников. Прошлый год — это результат того, как игорный бизнес перестроился на новые рельсы. Наш прогноз на текущий год: хорошо, если по прибыли останемся на прежних позициях…

— Даже несмотря на то, что налоги возросли?

— Несомненно, повышение налогов на азартные игры (для игорных столов — на 10%, для аппаратов — на 14%) отнимет у отрасли ресурсы. Но если посмотреть расчеты министерства, мы увидим, что запланированная норма сборов по налогам меньше, чем в 2010 году. При этом минфин рассказывает, что на сто процентов выполняет план по налогам, но удается это только потому, что намеренно занижается планка по поступлениям в бюджет. То есть реально фискальный эффект от повышения налогов негативный. Но это замалчивается. И такие манипуляции с цифрами мы наблюдаем уже четвертый год. Даже минфин понимает: платить столько же, как раньше, бизнес не будет.

— Бильярдные залы в центре Риги, которые переоборудованы под закрытые покерные столы, — это пример того, как ваш бизнес уходит от налогов?

— Да, покер — беда отрасли. Эта карточная игра действительно относится к разряду азартных, а значит, для нее требуется лицензия. Без разрешения покерные турниры противозаконны. В инспекции по надзору скопилось много судебных решений о наложении штрафов, конфискации оборудования и т. п. Однако многие организаторы турниров находят лазейки в законе, чтобы без проблем работать дальше. Находит их и телевидение, которое пускает в эфир рекламу покера. Хотя такая реклама запрещена. К примеру, компания PokerStars вещает по ТВ о том, что проводит бесплатное обучение правилам игры. И Национальный совет по радио и телевидению их поддерживает. Объяснение у Клецкина на этот счет простое: если денег за учебу не берут, то и азартной составляющей здесь нет…

"Вы не там ищете налоги!"

— По поводу тотализаторов. Судя по отчетам отрасли, латвийцы уходят из казино и все больше отдают предпочтение футбольным ставкам.

— Есть такая тенденция. Этот сегмент стабильно растет, даже несмотря на то что в Латвии он представлен лишь одним легальным Optibet. В целом тотализаторы становятся своего рода социальной сетью, клубом по интересам болельщиков и знатоков спорта — будь то футбол, хоккей или баскетбол. Все чаще появляются форумы, где люди обсуждают наиболее вероятные результаты игр и варианты ставок. Но проблема в том, что услугами официального тотализатора пользуется едва ли 20% игроков. Остальное достается международным компаниям типа Triobet, Bwin и т. д., которые работают через Интернет.

— И что вас не устраивает?

— Надо понимать, насколько велик потенциал этого сектора и какой доход он мог бы приносить в казну в том случае, если бы виртуальные тотализаторы покупали лицензию в Латвии и платили налоги. По нашим подсчетам, сейчас мимо бюджета проплывает порядка 3–5 млн. латов! И такое положение расстраивает не только нас. Сегодня это центральная тема в ЕС, поднятая на уровне Еврокомиссии: как урегулировать азартные игры во Всемирной сети.

— И как этот отсев нелегальных тотализаторов мог бы выглядеть на практике?

— Первое условие: блокировать интернет–домены нелицензированных фирм, с тем чтобы с латвийского IP–адреса нельзя было зайти на их сайт. Второе: блокировать банковские транзакции латвийских пользователей на счета этих компаний. Оба этих принципа в виде поправок к законам в ближайшее время рассмотрит парламент. Еще одна норма, которую мы надеемся провести через сейм: привлекать к ответственности жителей Латвии, которые играют на неразрешенном тотализаторе.

— То есть штрафовать всех? Это больше похоже на борьбу с сильными конкурентами, нежели на желание собрать больше денег для бюджета.

— Нет. Мы выступаем за упорядочивание рынка: чтобы все играли по одним правилам. И, конечно, ассоциация против репрессий. Наоборот, мы за либеральную политику: бизнес тотализаторов нужно не заставлять, а заманивать сюда. Например, как это делает Эстония, которая снизила налоговую нагрузку на азартные игры до 5% с оборота (в Латвии эта ставка равна 10 процентам). Иностранные компании поняли, что им выгоднее и дешевле там работать легально, чем рисковать клиентурой, которая дает миллионы. Кроме того, эстонцы убрали подоходный налог на выигрыш (у нас он применяется в случае, если победитель получил свыше 500 латов). И это тоже сыграло им на руку. Для таких монстров, как bwin, нет никакой проблемы учредить здесь дочку, заплатить 300 тысяч латов за первичную лицензию и за перерегистрацию — 25 тысяч латов. Так что мы уверены, что дело пойдет.

— Полагаете, маленький латвийский рынок сможет окупить затраты тотализаторов на регистрацию?

— С лихвой! Согласно нашим опросам, треть латвийцев, которые играют в азартные игры, делают это в виртуальном пространстве. Таким образом, 100 млн. оборота отрасли приходится на две трети клиентов. Оставшиеся — незафиксированные в официальных казино, лотереях и т. п. — могли бы дать еще около 40 млн. латов. А это на фоне официальной валовой выручки тотализаторов по Латвии, составляющей всего 1,2 млн. латов, огромная цифра!

Контроль дороже денег

— И все–таки непонятно, как будет выглядеть эта ревизия тотализаторов: кто будет разыскивать их во Всемирной сети и главное, сколько этот контроль будет стоить бюджету?

— Технически все возможно, хоть это трудоемкий процесс. Насчет стоимости программного обеспечения сказать сложно. Мониторинг, очевидно, поручат профильной Инспекции по надзору за азартными играми. К чему–то закон обяжет провайдеров.

— Пока все очень расплывчато. Не получится ли так, что отлов тотализаторов будет дороже того, что реально сможет получить бюджет? У вас есть расчеты?

— У нас — нет, возможно у инспекции… Но суть в другом: есть Мальта, где зарегистрировано большинство тотализаторов. Страна выдает лицензии, с которыми этот бизнес работает по всей Европе. В принципе, неправильно, что данные разрешения используются во всех странах— участницах ЕС. Но зато Мальта ежегодно имеет с этой индустрии 40 млн. евро в виде налогов! Потому что госпошлины здесь не превышают 1–2% от нетто–оборота компании. Почему бы Латвии не стать второй Мальтой?

— Надеетесь, если планы по тотализаторам осуществятся, остальным участникам рынка — казино, лотереям, автоматам — тоже понизят налоговые ставки? Минфин готов на такую сделку?

— Мы ни с кем не торгуемся. Но после того как в министерстве урезали штат, им стало сложнее делать макроэкономические выкладки по отрасли. А у нас они есть, поэтому к ассоциации прислушиваются. По крайней мере повышают нам налоги не так быстро, как хотели изначально. (Смеется.) Кроме того, тот же Olimpic Casino, возможно, займется новой для себя сферой спортивных ставок. В Эстонии материнская компания Olympic Entertainment Group так уже сделала. Это правильно, когда бизнес диверсифицирует риски.

— Похоже, дефицит клиентуры заставляет прибегать участников рынка к нестандартным решениям.

— Мы не чужды новаторству. Помимо прочего, Olympic Casino два года назад запустил новую концепцию Lounge, превратившую казино в кафе и центры отдыха. Наше мнение — это сработало! Furors (торговый знак Klondaika) и Garkalns (бренд Melnais ka).