Ирина Сергиенко: «Хотя игорный бизнес в Украине вне закона, он активно развивается»

Ситуация в Украине — наглядное подтверждение тому, что индустрию азарта запретить нельзя. Если человек хочет заключить пари, он найдет способ сделать это. В стране под вывесками интернет-клубов и лотерейных шопов работают слоты и букмекерские конторы. Казино действуют менее демонстративно, но по численности не уступают другим нелегальным заведениям. Об этом в интервью Betting Business Russia рассказала президент Украинской ассоциации игорной индустрии Ирина СЕРГИЕНКО. Эксперт считает ситуацию абсурдной. И называет условия, при которых возможна трансформация в адекватное русло.

— Почему уже третий год тянется интрига с легализацией игорного бизнеса в Украине? На ваш взгляд, когда проблема будет урегулирована?

— Вероятность того, что закон примут в рамках бюджетного законодательного процесса на следующий год, есть, и достаточно высокая. Однако ключевым, по моему мнению, является вопрос, как урегулируют рынок азартных игр, а не когда это сделают. Министерство финансов Украины продолжает работать над решением этой задачи. (На ознакомлении в Верховной Раде два законопроекта о детенизации азартных игр, один из которых разработан Минфином. — Прим. ред.).

Не секрет, что есть люди, заинтересованные в том, чтобы легализовать рынок по сценарию 2012 года, только под других фигурантов. В то же время имею основания полагать, что легализация произойдет лишь в том случае, если все стороны — представители государства, бизнеса, в том числе потенциальных иностранных инвесторов, и гражданского общества — смогут достичь разумного компромисса. Думаю, дискуссия об условиях легализации рынка в Верховной Раде будет горячей. И в отличие от прошлых лет, переместится в значительной степени в публичную плоскость.

— И все же может ли ситуация в очередной раз зайти в тупик?

— Может. Если стороны диалога не сделают вывод из предыдущего опыта. Вместо конструктивного, в том числе публичного, обсуждения участники снова начнут заниматься демагогией и «перетягиванием каната» в стенах парламента, используя власть лишь как инструментарий для достижения своих целей.

Вопросы, которые тормозят легализацию, по сути лежат в плоскости интересов отдельных направлений бизнеса и конкретных компаний. Перечень этих вопросов пока не изменился. Среди ключевых — будут легальны все виды азартных игр или только отдельные? Должен ли рынок развиваться на условиях здоровой конкуренции или принцип монополии, выражением которого стал закон о лотереях 2012 года, следует сохранить? По этим вопросам необходимо достичь разумного компромисса. Иначе процесс снова затянется на неопределенный срок.

— Какие настроения у бизнеса в этой ситуации неопределенности?

— Скажу так, настроения у бизнеса сдержанно-выжидательные, учитывая историю вопроса в нашей стране. Вместе с тем, уверена, что бизнес не станет пассивно наблюдать за тем, как вершат его судьбу. Но публичный диалог пока не стартовал. И каким будет этот старт, зависит от Министерства финансов Украины.

Не так давно начала свою работу Украинская ассоциация игорной индустрии, президентом которой я являюсь. Главные задачи нашей организации — стать независимым внимательным оком иностранных инвесторов и поддерживать здоровые тенденции урегулирования и развития рынка азартных игр. Принципиальным для меня аспектом является то, что миссия организации исключает лоббирование интересов конкретных компаний и лиц и открыта для сотрудничества со всеми участниками рынка, общественными организациями, экспертами.

В ближайшей перспективе мы планируем принять участие в публичном диалоге с властью об условиях легализации игорного бизнеса в нашей стране. Мы стремимся к тому, чтобы в итоге Украина получила законодательство, которого заслуживает, — прозрачное, адекватное, позволяющее рынку развиваться в условиях здоровой конкуренции.

— Тем не менее пока создается впечатление, что бизнес отчасти смирился с тем, что принятие адекватного закона маловероятно, и самостоятельно ищет способы развиваться. Букмекерские компании сделали ставку на онлайн, прямого запрета на который в Украине нет. Активно рекламируют свои услуги на ТВ и транспорте.

— Не стоит питать иллюзий. Если то или иное явление востребовано, никакие искусственные ограничения не смогут его остановить. Спрос, как известно, порождает предложение. Хотя бизнес в Украине нелегален, он активно развивается. Еще три года назад «на земле» работало всего два букмекера, сейчас их уже пять. И у меня есть основания полагать, что в скором времени запустится еще пара операторов.

Слоты тоже благополучно развиваются и общедоступны под вывесками как интернет-клубов, так и лотерейных шопов. Казино хоть и не так открыто действуют, но их тоже достаточно. Что же касается онлайна, то тут и говорить не о чем. С украинского рынка открыто генерируют доход несколько десятков онлайн-операторов.

В то же время серьезные операторы с мировым именем, которые могут и готовы инвестировать в Украину, ждут легализации и оценивают украинский рынок. Оценивают в первую очередь с точки зрения повышения своей капитализации. Здесь важно понимать, что мировой рынок развивается динамичнее, чем наш, местный. Зарубежные компании, у которых бюджеты в разы больше, могут предложить более прогрессивный продукт, более высокие стандарты социально ответственной игры. У местных компаний свои преимущества: они знают специфику рынка, понимают интересы украинских игроков.

Уверена, после стольких лет позора игорный рынок должен быть урегулирован с учетом лучшей мировой практики правового регулирования азартных игр, защиты интересов общества. И с четким пониманием, что налоги от игорного бизнеса должны наполнять бюджет Украины, а не чьи-то безразмерные карманы.

Полагаю, что Украинская ассоциация игорной индустрии сможет внести свою посильную лепту в этот процесс.

— «После стольких лет позора»... Сильно сказано!

— Да, это позор для Украины, но хочу, чтобы меня поняли правильно. Периодически меня приглашают в качестве спикера на международные мероприятия в сфере игорного бизнеса. Приходится рассказывать мировой общественности о регулировании рынка азартных игр в стране.

Но что мы имеем сегодня? Есть закон 2009 года, запрещающий игорный бизнес. Есть закон о лотереях 2012 года, который действует частично на уровне переходных положений. Есть закон 2015 года, предусматривающий лицензирование лотереи, но второй год лицензионные условия не принимаются.

Разобраться, чем отличается спортивная лотерея от букмекерской деятельности, а мгновенная лотерея от слот-машины, не представляется возможным.

Вместе с тем действует Налоговый кодекс, где есть специальные налоги для казино и букмекерской деятельности. Статью Уголовного кодекса, которой предусмотрена уголовная ответственность за занятие игорным бизнесом, никто не отменял. При этом у нас активно развивается игорный бизнес, и, видимо, он кому-то платит налоги, но вряд ли государству. Иначе как абсурдом это не назовешь.

— Если абсурд не прекращается, значит есть люди, заинтересованные в нем…

— Это понятно. Вместе с тем есть люди, которым мучительно больно наблюдать за происходящим, они много делают, чтобы направить ситуацию в адекватное русло. В их числе народные депутаты Украины. Это дает надежду, что в этом году мы не повторим сценарий двух предыдущих лет.

— Оцените, пожалуйста, примерную емкость букмекерского рынка в Украине – онлайн и оффлайн-сегментов.

— Не возьмусь оценивать, потому что говорить нужно только то, что точно знаешь. Если не уверен, лучше не говорить вообще.

— Какие максимальные и минимальные оценки доводилось слышать от участников рынка?

— От представителей бизнеса получала совершенно разные цифры. Учитывая, что рынок нелегальный и статистика не ведется, можно сказать, что любая цифра субъективна и взята с потолка. Не исключено, что оценки даются с целью занизить или завысить емкость рынка. Кто-то говорит, от миллиарда до полутора миллиардов долларов в год. Озвучивали также цифры от $9 млрд до $15 млрд. По моему мнению, правда где-то посередине.

— Известно, что вы любите конный спорт, даже делаете ставки. Как оцениваете перспективы развития тотализатора в Украине?

— Поскольку люблю лошадей, скачки, была бы счастлива, если бы в Украине возродилась конная индустрия. Ведь есть примеры стран, скажем Франция, Англия, Финляндия, где конная отрасль является одним из бюджетообразующих сегментов экономики, обеспечивающих львиную долю налоговых поступлений. В Украине коневодство, ипподромы, конный тотализатор, если грамотно заниматься этим бизнесом, по моему мнению, через 8-10 лет могут приносить в бюджет солидный доход.

Я действительно делаю ставки на ипподромах. Не часто, не много и не в Украине, конечно, поскольку в стране они запрещены. И не в России, так как там часто побеждают «темные лошадки». Однако если конный тотализатор в Украине легализуют, а ипподромы приведут в порядок, буду ставить и здесь.

Но давайте двигаться step by step. Для начала нужно легализовать букмекерские пари и конный тотализатор. Без этого у украинского коневодства не появится шансов на возрождение.



Автор:   Евгений Иваниченко