«Рынку не нужно столько покерных клубов и лотерей»

Валерий Иванов, председатель совета «Российской ассоциации развития игорного бизнеса»

Сегодняшний день – последний для игорного бизнеса в России. В теории он может продолжаться в специальных игорных зонах, однако по факту этих зон не существует. Хотя крупные компании еще два года назад начали выводить свои капиталы за границу и вкладывать их в другие, не связанные с азартными играми, бизнесы, до последнего дня надеялись на то, что запрещающий игорный бизнес закон будет скорректирован или вовсе отменен. Мелкие компании будут пытаться организовывать квазиигорные бизнесы – лотереи, покерные клубы и виртуальные казино. Председатель совета «Российской ассоциации развития игорного бизнеса» Валерий Иванов объяснил Slon.ru, почему обречено большинство таких попыток сохранить в России легальный игорный бизнес, а азартные игры будут процветать в подполье.

ТУШИТЕ СВЕТ

– Стоит ли ожидать, что игорный бизнес, как ему и предписано, перестанет работать с 1 июля?

– Владельцы крупных компаний как законопослушные граждане приняли решение: вчера в ночь должна была закрыться половина заведений, сегодня – остальные, не позднее 10 – 11 часов. Залы будут опечатаны, будут вывешены таблички. Если нужны проверки со стороны комиссий московских, налоговой службы – ради бога, ждем.

– Недавно я был на выставке игрового оборудования EELEX, и мне не показалось, что это выставка той отрасли, которая через две недели должна исчезнуть.

– Если помните старые EELEX, то там было не протолкнуться. Уже на подходе машину негде было поставить. Потому что отрасль достаточно успешно функционировала, большие капиталовложения были. Сейчас уходит крупный бизнес, заниматься нелегальной работой они точно не будут. Здесь никаких альтернатив быть не может. Вопрос, кто куда ушел. Кто куда смог – за границу, в ближнее зарубежье, кто-то перепрофилировался – в магазины, рестораны, кто-то просто будет сдавать помещения в аренду. В ближайшем будущем начнется продажа или утилизация игровых автоматов. Продавать их можно только в Белоруссию, на Украину, в часть республик Средней Азии.

Как дальше пойдет развитие отрасли? Трудно сказать. Можно лишь предполагать. Две последние выставки EELEX, которые прошли зимой и сейчас, в июне, показывают, что предлагается большой выбор различного оборудования, в том числе развлекательные автоматы, лотерейные автоматы различного вида – моментальные, призовые лотереи. Что меня удивило – достаточно много оборудования предлагается для создания интернет-казино. Хотя закон однозначно говорит, что онлайн-игры на территории Российской Федерации запрещены. Правда, механизм запрета не прописан. Многие страны сталкиваются с этим, но более-менее успешно с этим борется только Америка. Она обязала банки отслеживать проводки. Пойдут на это наши законодатели или не пойдут – это их дело.

РЫНОК НЕ ПРОГЛОТИТ

– Стоит ли вообще заниматься этими бизнесами – лотереями, спортивным покером?

– Что касается лотерей, то к этому интерес есть. Но это интерес, прежде всего, небольших операторов, которые, как правило, не являются нашими учредителями. Если взять Москву, то это компании, которые в 2006 – 2007 гг. выкинули с рынков, из магазинов, переходов. Да, затраты тут небольшие, какая-то доходность у них будет. Сколько они просуществуют? Я думаю, что сейчас главная задача у государства – отрегулировать этот тип деятельности. Я не могу сказать, сколько разрешений на лотереи выдано, но, насколько я знаю, там счет идет на тысячи операторов. Это многовато. Возможно, кто-то объединится, как это происходило с мелкими владельцами залов игровых автоматов, как это было после 2006 г.
 
– А тот же спортивный покер? Интерес есть и к этому виду деятельности.

– Как таковой статистики, сколько можно заработать на спортивном покере, нет. Но давайте посмотрим на отличия спортивного и азартного покера. В азартном покере вы играете с заведением. Вы раз проиграли, два, вас втягивает процесс. Деньги идут туда-сюда, это игроку интересно. А что такое спортивный покер? Здесь люди играют друг против друга. Создается призовой фонд, из него идет плата тем, кто сдает помещение, кто ведет игру. Все. То есть вы, как и в любом спортивном соревновании, знаете сумму приза. И все, больше не выиграете. Это совсем не так привлекает. Спортивный покер – это достаточно сложное по организации мероприятие. Возьмем для примера последний турнир в Лас-Вегасе. Там призовой фонд $10 млн – это не так уж и мало. Что-то из этого получит организатор и так далее, но это тоже достаточно большая сумма. Но если человек хочет играть один – два раза в неделю, ему нужно собрать компанию людей, с которыми он будет играть. А приходить в клуб и играть со случайными людьми?

                                                                                                         – Тогда почему же такой интерес и к созданию покерных клубов, и новых лотерей?

– Хочется попробовать. Первые три – пять месяцев будет процесс адаптации игроков к новым условиям рынка. Кто-то выживет и приспособится, кто-то должен будет уйти. В свое время, в середине 1990-х гг., в Москве было 122 казино. Но многие из них были забегаловками. На Речном вокзале, например, просто в вагончике располагался стол, – и это тоже называлось казино. Московские власти все это успешно в 1996 г. закрыли. Определились, будут выдавать максимум 40 лицензий. И до недавнего времени больше казино и не было, всегда их было 35 – 36. Просто рынок больше не требовал. То же будет и с лотереями, и с покерными клубами. Разрешений на создание покерных клубов, что выданы на сегодня, достаточно много, желающих посещать столько клубов не наберется. Я был в первом покерном клубе, еще с азартным покером. Да, там было достаточно много народа, но это был единственный клуб на всю Москву. В остальных казино было всего один–два стола – это слишком мало.

НАДЕЖДА УМЕРЛА ПОСЛЕДНЕЙ

– Складывается впечатление, что до самого последнего дня игорный бизнес верил в то, что закон изменят, передвинут сроки. На что Вы надеялись, с кем вели переговоры?

– Как говорят, надежда умирает последней, хотя логика подсказывала нечто иное. 2007 г. пошел на осмысление, стремление принять какие-то меры, чтобы руководство страны услышало нашу позицию. Мы пытались говорить со всеми – с президентом, премьером, министром финансов, депутатами. Писали официальные обращения, давали интервью в прессе. На все письма от РАРИБ мы получали ответы, вплоть до президента. То есть наши послания там действительно рассматривали, прорабатывали.

– И как ваши респонденты мотивировали отказ, хотя бы неофициально?

– Выражали следующую позицию: принят закон, он требует выполнения. И никаких объяснений не требуется. Так что еще не закончился 2007 г., как игорный бизнес понял, что позиция принципиальна, она выражена в законе. И ты можешь быть не согласен, но обязан ее выполнять.

ЗОНЫ ВНЕ ДОСТУПА

– Когда Вы поняли, что игорные зоны не будут работать?

– Это стало ясно, как только вышел закон. Элементарные расчеты показывают окупаемость любого бизнеса. Еще в 2007 г. мы получили официальные данные по затратам в зонах, свели их в таблицу, по которой четко было видно, что за те десять лет, что определены для функционирования зон, никакой окупаемости не будет.

– Получается, что вы сами дали повод региональным властям обвинить игорные компании в том, что они сами не захотели идти в зоны.

– Игорный бизнес интересовался зонами. Наши учредители писали организаторам этих зон, но никаких внятных ответов не получили. В зону можно идти тогда, когда она функционирует хотя бы в части, за которую отвечает государство. Ведь все телекоммуникации, электроэнергия, дороги, порты – это должно обеспечивать государство. Но это там не функционирует! Ну и что, построили бы мы там отель, а гости бегали бы в сарайчик? То же, конечно, можно было построить за счет бизнеса, если бы была гарантия, что зона будет работать 30 или 50 лет. К тому же рассчитывать, что на тот полусухой пустынный азовский берег поедут отдыхающие, которые будут там еще и играть, странно. Вот мы в Сочи проводили соцопрос, и выяснилось, что в местных игорных заведениях только 4% играющих – это приезжие, а остальные – это сами сочинцы. С таким потоком никакой окупаемости быть не может. Еще нужно учесть, что до Краснодара билет стоит в разы дороже, чем до Балкан, Финляндии, Франции или Германии. Кто же в эту зону поедет?

– А вот некоторые компании, я слышал, как раз и собираются возить россиян в собственные казино с отелями в Европе.

– Многие российские операторы уже приобрели отели с казино по всему миру – от Латинской Америки до Австралии. Работают в Средней Азии казино, построенные на деньги российских предпринимателей. Значительная часть игорного бизнеса Украины и других стран принадлежит россиянам, хотя мне сложно оценить, какая именно. Вполне возможно, что россияне будут ездить в эти города.

ИГРЫ УХОДЯТ В ПОДПОЛЬЕ

– Сейчас много говорят о том, что игорный бизнес уйдет в подполье. Это действительно такая проблема?

– Это не относится к крупным компаниям, они выполнят требования закона. Я убежден, что подпольных заведений будет много, особенно мелких, которые не жалко потерять, оформленных на подставных лиц. Посмотрите на зарубежный опыт, ведь очень много где пытались запрещать игорный бизнес. В Турции, где запрещены казино, их сотни – только в Стамбуле. В Китае, где категорически запрещены азартные игры, только в Пекине около 3000 различных игорных заведений. Даже китайцы не в состоянии справиться с этим, несмотря на всю жесткость их властей. Вы же помните «сухой закон» конца 1980-х? Не проблема была достать что угодно и где угодно. Только много суррогата было. И тут будет то же самое – отсутствие гарантий, отсутствие безопасности игроков. Каталы появятся, как это было в Советском союзе. Сели два человека на интерес играть, какие к ним претензии? Другое дело, что у одного шансов выиграть совсем нет. На любом вокзале, в аэропорту были такие каталы. Это тоже вернется. Насколько мне известно, в Москве уже появились наперсточники, которых уже тысячу лет как не было.

– Ваша ассоциация чем будет заниматься, когда в России исчезнет легальный игорный бизнес?

– Пока сложно сказать. В каком-то виде мы будем существовать, а потом посмотрим, нужны мы или нет. Среди наших учредителей есть и организаторы лотерей. Будем выражать их интересы, защищать их, как и раньше.